La Fédération des Entreprises d’Outre-mer (FEDOM) est présidée par Hervé Mariton, ancien ministre des Outre-mer. De passage en Guadeloupe, avant de gagner Saint-Martin puis de poursuivre son périple ultramarin, il a répondu à nos questions.
PAR ANDRE-JEAN VIDAL
Les dossiers, nombreux, sont sur la table : le moral des chefs d’entreprises, la transition énergétique, le logement, l’octroi de mer, le statut, le coût de la vie, les délais de paiement… Hervé Mariton et ses équipes sillonnent les régions ultramarines et s’imprègnent des problématiques spécifiques pour être ambassadeurs des entreprises et de la vie économique sous toutes ses formes auprès des administrations centrales et du gouvernement.
Est-ce que vous n’avez pas le sentiment que les gouvernements, depuis une quinzaine d’années, ne sont pas très sensibles à l’Outre-mer ?
J’ai été brièvement ministre de l’Outre-mer. Ministre plein. Si j’avais au demeurant, à l’époque, une ligne directe avec le président de la République, quand vous êtes secrétaire d’Etat, ministre délégué, ce n’est pas la même chose. Ça n’aide pas. Mais, d’après moi, ce ne sont pas les ministères qui sont en cause. Ce ne sont pas les personnes qui sont en cause. Ainsi, la nouvelle ministre déléguée aux Outre-mer, que connais depuis longtemps, est une personne de qualité qui a envie de faire des choses. Mais, une grosse partie de l’enjeu des Outre-mer, c’est de mobiliser les autres ministères et je pense que cette organisation gouvernementale rend les choses un brin plus compliquées sur beaucoup de dossiers. A un moment, j’ai dit qu’il faut arrêter de parler de l’exception Outre-mer, mais parler du réflexe Outre-mer, et je revendique un peu la paternité de cette expression. Donc il faut que le réflexe Outre-mer existe dans les différentes administrations.
Dans mon expérience multiple, je suis en effet conscient qu’il n’existe pas. Pourquoi il n’existe pas ? Une partie de mon boulot à la FEDOM c’est de faire en sorte qu’il existe davantage. C’est pour ça qu’on va voir les ministres, de la Transition énergétique, du Logement. La faute n’est pas complètement du côté de l’État. Elle est aussi chez nous.
C’est un problème que les gouvernements ne soient pas toujours assez sensibles aux enjeux des Outre-mer. C’est aussi à nous de toquer à la porte de manière positive. Voilà une chose sur laquelle j’insiste beaucoup à la FEDOM où nous avons une légitimité sur le plan technique mais il faut aussi que nous ayons une approche économique d’ensemble pour légitimer cette parole technique.
Vous allez très souvent à la rencontre des hommes et du terrain. C’est important pour vous !
La FEDOM est au cœur des différentes parties prenantes qui sont intéressées par la vie des entreprises d’Outre-mer. Mais, la FEDOM n’existe pas que par ses adhérents qui sont des entreprises ou des organisations d’entreprises. C’est important à la fois qu’elle anime la vie du réseau par des commissions, des instances, mais c’est aussi important de faire des rencontres sur le terrain.
Rencontrer à la fois nos adhérents, mais aussi les parties prenantes de l’écosystème auprès des élus, auprès des administrations. Donc ça, c’est le travail attendu de la FEDOM. Il y a toujours, évidemment, à l’occasion, de nos déplacements, des sujets d’actualité qui sont abordés.
Les rencontres de terrain permettent à la fois de nourrir nos analyses, nos arguments, de faire des propositions. Ça les nourrit, ça les légitime aussi, ce qui est important. C’est aussi important que ceux auxquels, ensuite, on adresse notre message, les cabinets ministériels, mesurent bien la légitimité de ce qu’on dit, la justesse de nos analyses.
L’an dernier, vous aviez organisé, dans les régions d’Outre-mer, un cycle de séminaires sur la transition énergétique. Cette année la thématique est le logement ?
La FEDOM a renforcé ces dernières années son action. Il y avait, effectivement, la thématique de la transition énergétique, l’an dernier, avec un cycle de séminaires. Travaux qui ont donné, sur le plan national et local, des résultats extrêmement précieux.
En prenant cette expérience en exemple, nous avons décidé de lancer, — tout en continuant de suivre ce qu’on a lancé sur la transition énergétique —, un cycle sur la construction de logements et de l’enjeu que ça représente pour nous entreprises et pour les territoires. D’ailleurs, c’est pour cela que nous organisons, avec le concours du MEDEF de Saint-Martin, un séminaire sur la construction de logements.
Il y a une très belle initiative qui a été menée par la FRBTP en Guadeloupe très récemment sur laquelle il y a beaucoup à butiner en termes d’idées. Un séminaire sur le logement aura lieu en Guadeloupe, probablement au mois de juin, mais les rencontres que nous avons eu pendant toute la semaine en Guadeloupe servent à préparer ceci. Nous avions démarré le cycle de séminaires sur le logement en Martinique en janvier avec un centre d’idées fortes qui étaient apparues, suivi à la réunion, puis à Saint-Martin.
Quels sont les résultats des séminaires sur la transition énergétique ?
Je pense d’abord que ça a aidé à la rencontre des acteurs, ceci de manière très concrète. Depuis, nous avons obtenu au budget 2024 la défiscalisation du photovoltaïque en autoconsommation pour les acteurs économiques. Ce qui est une mesure très concrète et très importante.
Nous avons obtenu la mise en place d’un groupe permanent sur les zones non interconnectées pour la transition énergétique, et c’est quelque chose de très précieux qui a donné, par exemple, le volet outre-mer sur le développement de la géothermie.
Et puis, il y a eu un accord pour le renforcement des moyens de l’administration au niveau du gouvernement, à la Direction générale de l’énergie et du climat, pour suivre les enjeux des zones non connectées parce que ses moyens sont, certes, de qualité aujourd’hui, mais insuffisants. Ce n’est pas juste un groupe pour le plaisir d’un gros groupe dont la FEDOM est membre permanent ! Il y a du travail derrière !
VERBATIM
LOGEMENT
« Un logement programmé, ça n’a jamais
logé quiconque et ça n’a jamais fait travailler
la moindre entreprise. »
La politique du logement est cruciale Outre-mer. Il y a un net différentiel entre le discours de l’Etat et le terrain. Qu’en pensez-vous ?
On a une ambition sur les questions de logement, et c’est important d’avoir les bons indicateurs de l’action menée. Trop souvent, l’Etat se flatte de logements programmés alors que ce qui compte, en vérité, ce sont les logements réalisés,
Un logement programmé, ça n’a jamais logé quiconque et ça n’a jamais fait travailler la moindre entreprise. Ce qui compte, ce sont les logements réalisés. Nous souhaitons insister sur ces questions de performance. Nous souhaitons insister sur l’importance de l’analyse des coûts, une meilleure maîtrise des coûts aussi par l’adaptation des procédures, des méthodes et des moyens mis en œuvre.
A cet égard, la FEDOM a participé, la semaine dernière, à Paris, à un séminaire intéressant organisé par l’agence Qualité construction et nous travaillons de manière très active sur la préparation de la mise en place de cellules locales de vérification de conformité pour aider à l’adaptation des méthodes et des moyens constructifs. Mais, il y a aussi des enjeux de financement, il y a des enjeux de fiscalité évidemment. Et tout ça à mesure de nos séminaires sur le logement ce sont des questions que nous abordons, tout comme le débat entre le neuf et la réhabilitation. Est-ce qu’il vaut mieux avoir une enveloppe de subventions plus importante ou bien une intensité de subventions par opération permettant de débloquer les opérations ?
Dans la phase de de crise actuelle, c’est plutôt la deuxième option qu’on entend de la part de nos adhérents. Donc c’est important pour nous de nourrir tout ça.
Nous avions a prévu de rencontrer le ministre du Logement juste avant la fin du gouvernement d’Elisabeth Borne, donc ça a été reporté. Mais nous devons rencontrer le ministre du Logement et nous tenons, à la FEDOM, à notre relation avec le gouvernement et c’est bien sûr du côté du ministère des Outre-mer, mais c’est aussi du côté des ministères techniques. On le fait classiquement avec Bercy. Nous l’avons fait avec le ministère de la Transition énergétique et cette rencontre a été très féconde. C’est aussi un programme qu’on souhaite mener avec le ministère du Logement.
MORAL DES CHEFS D’ENTREPRISES
« Le climat des affaires est plutôt bon
mais il y a des inquiétudes. »
Vous avez rencontré des chefs d’entreprise, des groupements de chefs d’entreprises. Est-ce que vous leur trouvez un bon moral en ce début d’année ?
D’abord, est-ce que la conjoncture, globalement, le niveau des affaires, le niveau de confiance est là ? Nous avons des indicateurs qui indiquent que le climat des affaires est plutôt bon. Il y a un niveau global d’activité, c’est par exemple, le cas dans le domaine touristique.
Mais, il y a des inquiétudes. Les inquiétudes sont de trois niveaux. Il y a des inquiétudes d’atterrissage, par exemple dans le domaine du BTP. La fin de gros chantiers comme celui du CHU arrive. Que se passe-t-il après ?
Il y a de même une inquiétude de visibilité qui va au-delà du contexte immédiatement local qui est dans le domaine du logement. Qu’est-ce qui se passe après le Pinel ? Et aussi tous les débats qui ont été ouverts par le CIOM sur l’octroi de mer, par exemple, l’évaluation et l’évolution de la défiscalisation ou de la LODEOM. Ça porte évidemment un certain nombre de d’interrogations.
La troisième inquiétude, elle est, même si le climat des affaires est globalement bon, il y a à la fois des inquiétudes structurelles, type délais de paiement, et puis il y a des inquiétudes qui concernent, à l’intérieur d’un secteur, un certain type d’entreprise. Nous en avons parlé longuement avec la CGSS et avec des chefs d’entreprise aussi, y compris dans le domaine du BTP. On voit bien qu’il y a un certain nombre d’entreprises qui ont des difficultés. Et pour prendre l’exemple du BTP, ils sont habitués à avoir des crises cycliques.
Sauf qu’aujourd’hui il y a une crise mondiale en plus d’une crise cyclique française. Mais aujourd’hui nous avons une crise mondiale du BTP et en particulier celle du taux d’intérêt, nous avons une crise française aggravée tout de même par la volonté de plusieurs gouvernements successifs de dégonfler la bulle immobilière, de considérer que, au fond, la construction, le bâtiment, la propriété, tout ça c’est de la rente et que ce n’est pas bien. Donc il y a une crise mondiale, un niveau de cycle en France, aggravé par une vision comme ça a été le cas sous Nicolas Sarkozy, sous François Hollande, sous Emmanuel Macron plutôt méprisante à l’égard du bâtiment tout spécialement. Une situation plus difficile pour un certain nombre de raisons dans les Outre-mer et avec aussi des niveaux de taux d’intérêt élevés qui compliquent les choses.
Ceci fait que, prenons l’exemple du secteur du logement intermédiaire qui a du mal à caser ses produits et donc est très prudent à lancer de nouveaux programmes. Et on sait bien que quand on a l’idée d’un nouveau programme, ça prend plusieurs années pour être en phase de travaux. Si la profession aujourd’hui est hyper prudente à lancer des programmes étudiés, les entreprises de bâtiment sont sur des délai de retard de commande de plusieurs années.
On le voit bien à l’intérieur même de secteurs, comme celui du tourisme. Il y a, manifestement, une très belle saison touristique, avec beaucoup de monde. Ça vaudra la peine je pense d’analyser en fin de saison l’évolution du palier. Parce que, quand on discute avec les restaurateurs, par exemple, on entend que les gens gèrent leurs dépenses par rapport à des billets d’avion qui sont plus chers qu’avant.
Est-ce que, globalement, les choses se font et ce qu’il y a un courant d’affaires positif en Guadeloupe ? La réponse est oui mais il faudra analyser les données. Pour le tourisme, il y a plus de monde, mais comme ils dépensent moins… Il faut être prudent.
On n’est pas dans un contexte dépressif globalement. Il y a un certain nombre de difficultés sectorielles et dans les secteurs sur certaines catégories d’entreprises, notamment dans le BTP. Et c’est pour ça que nous militons pour un certain nombre de mesures qui aident à soutenir globalement l’activité du secteur et en particulier un seul nombre d’entreprises qui peuvent avoir des difficultés passagères.
OCTROI DE MER
« Est-ce que l’exécutif a envie de bouger ? »
Pour ce qui est de l’octroi de mer, il y a Ary Chalus, en Guadeloupe, qui ne souhaite pas qu’on y touche, il y a d’autres élus qui souhaitent qu’on l’améliore, et le ministre de l’Economie qui veut supprimer le système et le remplacer par une taxe…
Tout est perfectible dans la vie. Et il n’y a aucune raison de dire que le dispositif de l’octroi de mer ne puisse pas être amélioré. Le fait qu’il soit évalué est parfaitement légitime et d’ensuite tirer les conséquences de l’évaluation, c’est légitime aussi. Le sujet, c’est : quelle est l’analyse et quel est le point d’atterrissage ? Moi, je serai assez prudent là-dessus.
Il y a un ensemble de travaux à Bercy qui ne sont pas terminés. Il y a le rapport de la Cour des comptes. Il y a eu des travaux antérieurs, enfin.
Les trois points ont été évoqués : pouvoir d’achat, fiscalité des collectivités locales, protection de la production locale. Mais, une fois que tout le monde est d’accord sur les trois objectifs, tout est affaire d’exécution. Et surtout, c’est qu’en réalité on ne sait pas très bien quelles sont les intentions de l’exécutif. Est-ce que l’exécutif a réellement envie de bouger ? Est-ce qu’ils ont envie de faire des petites choses, par exemple sur la gouvernance de l’octroi de mer mais pas trop sur le fond parce que c’est tellement compliqué pour des résultats tellement incertains. On reste assez prudent.
Dans l’appareil d’État, vous avez des gens qui ont envie de faire la révolution et d’autres qui n’y croient absolument pas.
Est-ce que le gouvernement a envie d’un travail uniforme ou de renvoyer la balle territoire par territoire ? Nous, on est conscients qu’il y a sûrement des choses faciles à opérer, des progrès de gouvernance des responsabilités locales sur un certain nombre de produits. L’octroi de mer est plus faible à la réunion, il est plus fort aux Antilles. Ce sont des choix politiques qui sont légitimes dans un cas comme dans l’autre, mais ce sont des choix qui sont à la main des collectivités et le gouvernement n’a pas besoin de faire la révolution pour ça.
Est-ce que des solutions peuvent être proposées pour faire quelque chose de mieux ? Why not ? Mais il faut faire quelque chose de mieux et aujourd’hui. Et quelque chose de mieux qui puisse être raisonnablement accepté par tous.
Pour ce qui est de cet octroi de mer, Il n’y a pas d’allergie automatique, mais il y a une grande prudence.
Il y a d’autres dossiers tout aussi importants mais moins médiatiques.
L’octroi de mer est un enjeu important, mais deux autres enjeux sont à l’heure du jour en 2024 : ce sont l’évaluation de la LODEOM, c’est un enjeu extrêmement important pour les entreprises ultramarines dans un contexte où, par ailleurs, le gouvernement, à plusieurs reprises, a fait des allusions sur le fait de renier les allègements de charges et la poursuite de l’évaluation de l’évolution des aides fiscales à l’investissement productif de la défiscalisation. C’est aussi un dossier important. Et remarque que j’avais faite à M. Vigier à la réunion d’évaluation des enjeux économiques du CIOM début décembre, l’Etat n’a pas les moyens humains, en termes de compétence, de gérer ces trois dossiers en même temps.
COUT DE LA VIE
« La compétition fait avancer le monde »
La ménagère qui fait ses courses est toujours étonnée des prix des denrées, des produits d’hygiène. De tout les consommables, qu’ils soient humains ou mécaniques, numériques. D’après vous : la faute à l’octroi de mer ou à l’importateur grossiste distributeur ?
La compétition fait avancer le monde. Je suis libéral et je l’assume. On constate que, dans la distribution, il y a rarement des monopoles, mais un petit nombre d’acteurs et on constate que, souvent, quand un acteur disparaît, il est remplacé. Mais, que quand un acteur nouveau arrive, ça se fait par la disparition d’un de ceux qui existaient. On a ainsi une situation qui n’est sans doute pas idéale mais assez stable.
Ce que je viens de décrire, qui a été rappelé lors de la commission d’enquête sur le coût de la vie Outre-mer il y a quelques mois, c’est exactement ce que je viens de dire. Ensuite, il peut y avoir des problèmes caractérisés. L’Autorité de la concurrence a beaucoup travaillé. Je rencontre bientôt Benoît Cœuré, président de l’Autorité de la concurrence, et je souhaite qu’il y ait une rencontre collective entre la FEDOM et lui dans un proche avenir. Quand il y a des situations anormales au sens des règles de la loi, il est arrivé qu’elles soient dénoncées et sanctionnée par l’Autorité de la concurrence. Ça, c’est la règle du jeu et c’est bien que l’Autorité de la concurrence fasse son boulot. Si l’Autorité de la concurrence était absente pour les questions d’Outre-mer il faudrait s’en inquiéter mais elle n’est pas absente.
ENERGIES RENOUVELABLES
« Il y a une bonne dynamique »
Les énergies nouvelles et renouvelables sont en pointe : la centrale biomasse Albioma est un modèle, la centrale géothermique de Bouillante fait des émules, les fermes éoliennes et photovoltaïques se développent sur le territoire…
Ce n’est pas mal tout ça ! Il y a aussi les CSR, les combustibles solides de récupération. Il y a une bonne dynamique, il y a des mesures concrètes dans le domaine de la géothermie. Il y a des mesures qui ont été décidées par le gouvernement sur la compensation des coûts échoués, donc le problème de la géothermie, comme toute exploration du sous-sol c’est qu’il y a une incertitude sur ce qu’on trouve ou ce qu’on ne trouve pas. C’est légitime de limiter les risques et les décisions prises par le gouvernement vont dans le bon sens. Maintenant, il faut s’en emparer. Mais en plus on a un écosystème qui rebondit plutôt bien, les collectivités locales qui s’intéressent au sujet. Il y a en effet un point d’étranglement qui est au ministère : la grande qualité, mais le petit nombre. Il n’y a qu’une personne au ministère pour traiter le sujet.
Mais oui, on est en train de prendre un bon passage. Certes, il y a eu partout un retard à l’allumage sur les questions de transition énergétique. Alors ensuite, il ne faut pas sous-estimer l’homme. C’est un sujet pour la France entière, c’est un sujet possible Outre-mer : c’est l’enjeu des réseaux. La transition énergétique suppose des réseaux adaptés aux énergies renouvelables. Ça suppose une bonne couverture numérique.
DELAIS DE PAIEMENT
« Il y a des entreprises qui ne répondent
plus aux appels d’offres »
Les entreprises ont un gros problème, c’est celui de la commande publique et des délais de paiement. Que diriez-vous aux élus à ce sujet ?
Ce n’est pas acceptable. C’est un sujet dont on a beaucoup parlé, qui est sur la table depuis longtemps. S’il y a des problèmes, il y a aussi des idées. Bruno Le Maire prépare un texte sur les simplifications. La FEDOM a travaillé pas mal sur ces questions de simplification. Nous avons relancé nos adhérents à faire des propositions sur ces questions. Bruno Lemaire a évoqué, au titre des enjeux de simplification, la question du délai de paiement et du calcul des intégrations automatiques des pénalités de retard. Nous y sommes tout à fait favorables. Il faut que ça bouge.
Il y a des entreprises qui ne répondent plus aux appels d’offres de certaines communes compte tenu de l’ampleur des retards. L’intérêt de d’automaticité, par sa simplicité, c’est aussi de protéger les entreprises qui n’ont pas envie de se mettre à dos les collectivités.
Quand on parle de coût de la vie, quand on parle de concurrence il faut tout de même mesurer sur des petites entreprises et parfois sur des grands groupes, sur des majors, que les délais de paiement, ça renchérit les coûts et ça limite la concurrence parce qu’il y a des entreprises qui ne sont plus sur le marché, des entreprises locales qui se cassent la figure, des entreprises locales qui se disent : Je n’y vais pas à cause des délais de paiement et des majors qui se sont retirées des Outre-mer parce que la situation, entre autres, des paiements, leur paraissait insupportable.
DUTY FREE TOURISME
« Emparez-vous de l’opportunité ! »
Le duty free tourisme est expérimenté sur certaines escales de croisière. Qu’en dites-vous ?
Ce que j’ai dit à la chambre de commerce autour d’un sujet sur lequel la FEDOM a beaucoup travaillé pour la loi de finance de 2020, c’était en 2019, et la publication du décret c’est en février 2024, c’est de voir combien ça peut rapporter au commerce de Pointe-à-Pitre, à celui de Basse-Terre, de Deshaies, des Saintes, de Saint-Louis. On n’en sait rien mais il n’y a rien à perdre à tenter. Les douanes sont bien préparées, la chambre de commerce est allante et souhaite accompagner les entreprises.
Là, le dispositif est expérimenté. La balle est dans le camp des entreprises, des commerces qui vont accueillir les touristes, les croisiéristes. Imaginons qu’il ne se passe rien. Comment aller ensuite plaider auprès de différents ministères qu’il faut soutenir le commerce ? Ce que je veux dire aux entreprises de commerce c’est : Emparez-vous de l’opportunité ! Si cette opportunité peut apporter un peu de chiffre d’affaires supplémentaires, il ne faut pas la laisser passer.
STATUT
« Les enjeux institutionnels on peut
en parler mais ce n’est pas l’essentiel. »
Un dossier d’actualité, c’est le statut. Est-ce que les chefs d’entreprise que vous avez rencontrés s’inquiètent sur ces deux dossiers ?
Concernant le statut, je pense que, dans la vie, on peut poser toutes les questions. Y compris les questions statutaires. Et les élus sont légitimes à poser ces questions. Pour nous, en tant qu’entreprises, la question c’est : est-ce que le changement de statut est de nature à améliorer la situation des entreprises, de l’emploi et la qualité de la société en Guadeloupe et dans d’autres zones ? Nous n’avons pas, et mes adhérents non plus, une passion extraordinaire pour les questions statutaires. Les chefs d’entreprises sont attachés à un certain nombre de choses. Je le vois sur le débat sur l’octroi de mer. Les entreprises sont très en soutien de l’autonomie fiscale des collectivités locales. Il y a au fond une défense de la parole locale et, à tort ou à raison, une certaine méfiance de l’État. L’État est attendu pour stimuler l’économie, et c’est évidemment bienvenu et positif. Nous insistons par exemple pour que les contrats de convergence et de transformation aient un impact fort sur l’économie. On est très attentifs et il y a toujours des progrès à faire pour que les sujets d’avenir soient abordés avec les entreprises de la part de l’État en Outre-mer. Je pense, entre autres, à France 2030.
Mais, s’il est attendu, remercié pour son action positive, on l’a vu notamment pendant la période Covid, il y a une forme d’analyse historique, une forme de méfiance à l’égard de l’État et un soutien à l’égard de l’autonomie fiscale et de la responsabilité des collectivités locales.
La position de la FEDOM c’est de dire que les enjeux institutionnels on peut en parler mais ce n’est pas l’essentiel.
